金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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