金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīn为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正g)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么(me)都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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