金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng浴资都包括什么 浴资是门票吗)智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的(de)一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬浴资都包括什么 浴资是门票吗。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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