金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)ln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéln函数的运算法则求导，ln运算六个基本公式ng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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