金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思)面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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