金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(s钟南山为什么被说成钟百亿hōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(y钟南山为什么被说成钟百亿àng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)钟南山为什么被说成钟百亿放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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