金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们(men)到一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升ml底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升ml把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出(ch一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升mlū)的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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