金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn831143是什么意思)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多831143是什么意思(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收831143是什么意思购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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