金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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