金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)80花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了00个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一花王牙膏为什么那么便宜，这三种牙膏千万别再买了样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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